食品安全大家談——食品標準“內(nèi)外有別”

最近國內(nèi)食品安全問題很多，特此整理相關知識，希望大家有用

主要包括：
    1、我國食品標準中明顯落后于歐美有哪些具體例子，尤其是在大量消耗品和嬰幼兒食品方面，如米、面、油、奶粉等。
    2、中國食品標準滯后歐美的真實原因都有哪些呢？
    3、中國食品標準制定的流程和制度，是不是存在缺陷和不足，在哪些環(huán)節(jié)
    4、近兩年，中國在食品標準的制定上似乎有了進步，哪些具體的案例值得肯定呢？
我國GB2760-2007《食品添加劑使用衛(wèi)生標準》16.06規(guī)定"硫酸鋁鉀（鉀明礬），硫酸鋁銨（銨明礬）
    膨松劑、穩(wěn)定劑按生產(chǎn)需要適量使用鋁的殘留量≤100mg/kg,（干樣品，以Al計）",GB2762-2005《食品中污染物限量》4.6.1規(guī)定："面食制品中鋁限量指標為100mg/kg".而歐盟食品安全局規(guī)定，食品中（例如面條）鋁含量不能超過10mg/kg.我國標準規(guī)定比歐盟規(guī)定高10倍。
    網(wǎng)友：gaoketian
    國內(nèi)標準不一定低于國外標準的，以出口美國的凍蝦為例。
    美國FDA對凍蝦要求的硝基呋喃四項代謝物的標準是1.0ug/kg,中國是0.5ug/kg.  FDA副溶血弧菌的標準是不得超過10000/g,中國是不得檢出。
    因標準或法規(guī)不一致而被歐美通報的例子的確有，但更主要的是發(fā)展中的中國對標準的理解與執(zhí)行的結果。

    1、各國食品標準，大都以食品法典委員會（CAC）等國際組織標準為參照，各國不盡相同可以理解，至于"落后"一說，并不恰當。有些產(chǎn)品，比如，大米中鎘的限量，我國最高是0.2mg/kg,而CAC要求則是0.4 mg/kg,我國標準嚴于CAC.魚類制品中，鎘限量我國是0.1 mg/kg,而歐盟對部分魚類中則允許高達0.3 mg/kg.近年來，我國很多標準也正在努力與國際接軌。
    2、據(jù)了解，我國標準制定的流程，一些產(chǎn)品標準是由企業(yè)或協(xié)會組織主導制定；但限量標準則需有風險評估等理論支持。
    3、當前我國食品安全問題，與標準嚴格與否關系似乎不大，有幾位網(wǎng)友發(fā)的國內(nèi)外限量標準，大部分都與國際一致。問題的關鍵還是對標準的執(zhí)行問題，有學者說，我國現(xiàn)在的食品標準在很多細節(jié)上比歐美國家還要嚴格，但是執(zhí)行、監(jiān)管的效果那就另外一回事了。

    我對其它食品行業(yè)不是很清楚，但對糖果行業(yè)食品添加劑這塊還算是了解很多，在糖果界做了近八年，據(jù)我了解：我們國家在制定標準這塊，基本上是拿歐美標準過來，稍做降低修改就當"國標"了。因此，可以說除了國與國之間各自允許的使用的添加劑是否被允許使用的不同之外，我們的"國標"要嚴于歐美標準，只要是按照我們的"國標"在執(zhí)行生產(chǎn)的產(chǎn)品，基本上是可以在歐美流通的。
    但是，我們國家的個別商人，利欲熏心，為了通求利潤，降低成本，競敢用化工原料來生產(chǎn)食品，這能說是我們國家標準的問題嗎？標準形同虛設，缺少是道德和監(jiān)督，這個才是最尖銳的問題！
    在歐美國家，只要是在商店里購買的產(chǎn)品，人家都不會懷疑產(chǎn)品的質(zhì)量問題，人家相信政府，相信只要是到了銷售環(huán)節(jié)的產(chǎn)品就是合格產(chǎn)品。（是聽說的，沒有驗證，但我相信是真的）
    我們在市面上經(jīng)常能見到這類產(chǎn)品：以近乎低于成本價在售賣的各類產(chǎn)品比比皆是，我自己是做食品的，也想創(chuàng)業(yè)，可看到市面上的很多產(chǎn)品，只相當于我做出來的糖果成本價時，倍受打擊！我苦笑：自己的本領不到家啊，功夫不夠，自己的產(chǎn)品成本就相當于人家的零售了，還怎么創(chuàng)業(yè)？可想而知，這些產(chǎn)品生產(chǎn)用料是何等惡劣。
    有同行做技術的說：我們這類做糖果技術的就不可能在中國自己創(chuàng)業(yè)當老板，因為--如果你想賺錢，用的那材料，根本上過不了良心這關！這話雖然是在調(diào)侃，但也是我們的國情。

    今個打電話回給老媽說起，內(nèi)銷與外銷食品的事，老媽一句話說得挺好：
    好比窮人家去富人家拜年，墊著腳尖挑最好的往人家里送，富人給窮人拜年，隨手拎個就是對方最好的了。
    中國食品，雖不至此，其實類似。
    內(nèi)外有別，一是監(jiān)管的部門就不一樣，出口歸CIQ,內(nèi)銷歸質(zhì)檢，兩部門雖同個老大，兄弟還不一樣呢；
    二是你銷往國外的食品，但凡沒被吃掉，都有被預警的風險，企業(yè)忐忑，不敢放松，萬一預警，緊接著就是整改啊、暫停出口啊，要了小命，可國內(nèi)，只要不被媒體曝光，不出大事，一般吃不死人就OK;
    三是國內(nèi)的小作坊不可靠，大企業(yè)也不踏實，三鹿雙匯之后，老百姓信無可信，更別提那些城鄉(xiāng)結合部啦，無證企業(yè)啊等等，出口的食品企業(yè)出口備案就高了一節(jié)，又動不動有這個認證，那個認證，不敢說認證了食品就好，至少人家質(zhì)量體系運行得比較好；
    至于說標準內(nèi)外有別，我覺得也正常，那你歐盟和美國的不也不一樣？
    把現(xiàn)有的標準執(zhí)行好，把沒有的標準補充好，那比嘰里咕嚕說大通有用，有人說，標準要拒絕企業(yè)參與，但其實，真正的專家應該是在企業(yè)，哪怕你再是食品監(jiān)管領域的專家，也是雜家，一個人監(jiān)管幾十個企業(yè)幾十個品種，能專得過人家生產(chǎn)企業(yè)么，就看企業(yè)如何用心了。
    好的食品是生產(chǎn)出來的，不是監(jiān)管出來的。中國的食品安全，最大作用的不是七七八八的監(jiān)管部門，而是成百上千的企業(yè)，至于監(jiān)管部門，裁判員么，應該是制定規(guī)則，嚴一警百。
    總理重視了，媒體關注了，老百姓留心了，就不行中國食品好不起來，瞧瞧人家處理酒駕？
    中國的事，領導重視，就沒有辦不好的事，拭目以待。
    扯遠了，雜想而已。

    應該說是監(jiān)管的執(zhí)行標準上存在區(qū)別，內(nèi)銷產(chǎn)品的監(jiān)管遠遠沒有外銷產(chǎn)品的監(jiān)管那么嚴格。
    1、食品鏈的監(jiān)管：內(nèi)銷產(chǎn)品涉及到農(nóng)業(yè)部、商業(yè)部、質(zhì)檢總局、工商總局、衛(wèi)生部。外銷產(chǎn)品都歸在質(zhì)檢總局的CIQ機構，而CIQ機構設計有動植物檢驗檢疫科、衛(wèi)檢科（或食檢科）等對食品的養(yǎng)殖、種植、生產(chǎn)、檢驗進行監(jiān)管。
    2、內(nèi)銷產(chǎn)品做不到批批都進行官方抽檢，但外銷產(chǎn)品CIQ都進行批批抽檢，對于風險較高的食品，還對整個食物鏈進行監(jiān)管和檢驗。
    3、生產(chǎn)許可監(jiān)管內(nèi)銷產(chǎn)品是QS審查，外銷產(chǎn)品現(xiàn)在是先有QS再實行生產(chǎn)衛(wèi)生注冊或登記備案，內(nèi)銷產(chǎn)品不一定需要進行HACCP體系的建立，但外銷產(chǎn)品中的肉制品、水產(chǎn)品、速凍蔬菜等需進行HACCP體系建立后才能進行出口衛(wèi)生注冊。
添加劑標準，污染物標準是可以根據(jù)國家的具體情況，比如飲食習慣、環(huán)境污染水平等因素，自行制定的。（國際都認可這一點）只要我國的標準在制定的時候有充足的科學依據(jù)，例如：毒理學的數(shù)據(jù)、飲食曝露量的評估數(shù)據(jù)等，那么制定的標準就是合理且可以保障我國人群食用安全的。
    目前給人普遍的印象是出口的食品質(zhì)量比較好，其實經(jīng)濟效益問題發(fā)揮了一定的作用。食品企業(yè)將產(chǎn)品出口，為的是獲得經(jīng)濟利益，一旦產(chǎn)品運至國外而被檢測出有問題，那么不僅不能銷售，運費、處理不合格品等費用都是企業(yè)不愿意承擔的經(jīng)濟壓力；所以，食品企業(yè)會更為嚴格地管控出口產(chǎn)品的質(zhì)量和安全。
    類推至國內(nèi)銷售的食品，當其不合格時，附加的代價就小得多，從經(jīng)濟的角度出發(fā)，企業(yè)投入的精力自然會小。
    任何一個國家對于進口產(chǎn)品的檢測都是比較嚴格的；當然也要承認，發(fā)達國家在食品安全的檢測能力上比國內(nèi)強，可承擔的檢測成本（檢測的頻率、項目相對多）也比較高。
    要提升國內(nèi)銷售食品的質(zhì)量和安全，需要增大不法企業(yè)的危害成本，這是有利于督促食品從業(yè)人員對于食品安全認真投入、負責對待的。
    另一方面，國家也應該不斷地改進食品標準，使其更科學、更高效。現(xiàn)在很多的關注點都在不能在食品中用哪些東西，其實一個好的標準，也應該及時地允許在食品中使用那些安全的，有利于食品質(zhì)量和安全提升的物質(zhì)；這將有利于正向引導食品從業(yè)人員以科學為基礎、以安全為準繩，開發(fā)創(chuàng)新，促進食品工業(yè)發(fā)展。

    內(nèi)外有別，標準差別還是有的，像生產(chǎn)規(guī)范一類的標準就有明顯的區(qū)別，當然更主要的區(qū)別在于大家所說的標準執(zhí)行力度上的差異，根源在于是注重影響還是切實關注百姓健康,我想大家都有自己的答案
    1、食品的類別實在是太多太雜，像國內(nèi)習慣按產(chǎn)品分類制定標準有明顯的缺陷，實際上按烹飪、加工分大類規(guī)定限量即可，但重金屬、有毒化工品、毒素殘留至今沒有完整的限量標準出臺，也許我孤陋寡聞，知道有完整的東西的限量標準的請給分享一下
    2、標準制定沒有明確的體系，奶制品是規(guī)范的嘗試，但得到的廣泛的質(zhì)疑，除了微生物限量外，蛋白質(zhì)只規(guī)定了含量，連鮮奶中的β乳蛋白變形率死活不列入，標準即不能保證安全又不能保證營養(yǎng)，只是為了方圓200公里只能有一個奶制品加工廠，誰能說的清為什么？更多是想知道標準為誰服務
    3、還是以蛋白質(zhì)為例，國外的產(chǎn)品標準只要求企業(yè)標識即可，而我們規(guī)定一定要達到多少，至于如何加工，加工后蛋白質(zhì)的價值如何根本不關心，這樣的標準又有什么意義？
    既然是記者，還應該調(diào)查一下，為什么非食用物質(zhì)往往和添加劑混為一談，為什么談添加劑色變，為什么合理使用添加劑也會得到廣泛的質(zhì)疑（這是非常不應該、不正常的，正確使用添加劑是無害的），包括前面提到的低于成本的食品能大行其道以至劣幣驅逐良幣呢

    標準內(nèi)外有別，我個人覺得其中應該跟中國現(xiàn)在的原輔材料有一點關系。也有一些和國內(nèi)加工企業(yè)的檢測能力有關，一些危害物的限量，多數(shù)都是由原料帶入，必須要考慮到廣大勞動百姓的利益。
    就如中國的生活用水，有共用的國家標準，但是各個地方的水質(zhì)差異還是比較明顯的。所以做出來的產(chǎn)品肯定會存在差異。

首先，什么叫"食品安全標準"?

    從《食品安全法》的規(guī)定來看，食品安全標準應當包括下列內(nèi)容：

    （1）食品、食品相關產(chǎn)品中的致病性微生物、農(nóng)藥殘留、獸藥殘留、重金屬、污染物質(zhì)以及其他危害人體健康物質(zhì)的限量規(guī)定；

    （2）食品添加劑的品種、使用范圍、用量；

    （3）專供嬰幼兒和其他特定人群的主輔食品的營養(yǎng)成分要求；

    （4）對與食品安全、營養(yǎng)有關的標簽、標識、說明書的要求；

    （5）食品生產(chǎn)經(jīng)營過程的衛(wèi)生要求；

    （6）與食品安全有關的質(zhì)量要求；

    （7）食品檢驗方法與規(guī)程；

    （8）其他需要制定為食品安全標準的內(nèi)容。

    "各國食品安全標準限值不同是客觀存在的，并有其科學的依據(jù)。"衛(wèi)生部在回應中說。

    根據(jù)上述內(nèi)容可知，涉及標準限值的，只是一少部分內(nèi)容。

    比如，（5）食品生產(chǎn)經(jīng)營過程的衛(wèi)生要求；敢拿出來跟人家比嗎？同為準入門檻的QS審核細則跟出口衛(wèi)生注冊有得比嗎？

    其次，

    標準制訂與國際接軌，就能證明最終產(chǎn)品質(zhì)量也能與國際接軌嗎？

    制訂接軌很容易呀，參照CAC的就可以了。

    但接下來的執(zhí)行呢？

    出口產(chǎn)品，檢驗檢疫局每批都會抽驗，到達目的國后，還有可能被當?shù)氐谋O(jiān)管機構抽驗。若被抽到不合格，會通報到總局，總局會直接找屬地的分局問責。

    內(nèi)銷產(chǎn)品，只需企業(yè)自檢合格就可出廠銷售（規(guī)定是這樣，但真正有沒做，誰又能知道呢？檢查時的能拿出證據(jù)就真正做了嗎？）；質(zhì)監(jiān)部門會定期去生產(chǎn)現(xiàn)場抽檢（這樣的抽檢有多少抽得是真正拿去市面上銷售的產(chǎn)品？）；企業(yè)每年兩次送樣做所謂的"型式檢驗"（誰會將不合格的產(chǎn)品送去檢驗？）；工商管理部門會去市場上抽一定的樣品拿去送檢，送檢不合格又怎樣？通報？罰點款？公關下，什么事都沒有了…

   

    我國的食品安全標準體系包括限量類標準和規(guī)范類標準兩大類。如果是單純比較限量的差別沒有太大的意義。我國的限量標準既有嚴于國際標準的也有寬于國際標準的，這個跟不同國家人群的膳食結構密切相關。比如中國人吃大米為主，對大米的每日攝入量明顯高于其他國家的人，所以大米的污染物限量標準肯定會嚴格一點。

    規(guī)范類標準的差別在于執(zhí)行力度，比如強制性國家標準GB14881《食品企業(yè)通用衛(wèi)生規(guī)范》，其法律地位至今不明確。這個標準其實就是我國食品生產(chǎn)的通用GMP,其地位相當于美國的21CFR110 cGMP.但是沒有一個監(jiān)管部門是按照這個標準對企業(yè)實施監(jiān)督檢查的，技術監(jiān)督部門搞了N多的各類食品生產(chǎn)企業(yè)審查細則，出入境檢驗檢疫部門則按照《出口食品企業(yè)衛(wèi)生要求》監(jiān)管企業(yè)，都在各行其事，都不把國家標準放在眼里。現(xiàn)在大家都知道，出口食品的合格率遠高于國內(nèi)食品，但這個現(xiàn)象不能說明《出口食品企業(yè)衛(wèi)生要求》比技監(jiān)的審查細則更好，兩者之間在具體要求上其實大同小異，差別在于執(zhí)行力度。應該把修訂GB14881擺上重要日程，并在法律上明確所有食品生產(chǎn)企業(yè)必須遵循的基本準則是符合GMP的要求。

   

    其實標準的制定是根據(jù)本國的經(jīng)濟、工藝、習慣制定的，如果嚴格按標準執(zhí)行，應該是安全的，即使不足，也不至于引起嚴重后果，但是國內(nèi)的食品確實已經(jīng)"談之變色".一是做食品的人不吃自己的產(chǎn)品，想給別人吃，做食品的目的是利益。這是道德問題，已所不欲，勿使與人，結果是有毒食品泛濫。二是監(jiān)管助長了違法行為，監(jiān)管不力，地方保護，現(xiàn)有的技術及條件不可能檢查不出三聚氰胺、瘦肉精，也喊了有幾年了，"大頭嬰"出現(xiàn)就知道原因了，為什么要等到出了事，媒體報道，才去處理呢？可以看出監(jiān)管部門的麻木，三是現(xiàn)有法律助長了食品生產(chǎn)違法，使用非食用原材料，沒有列入投毒的處罰力度，沒有相應的處罰條例、規(guī)范。沒有使其受到應有的處罰。四是宣傳力度不夠，使添加劑這個促進食品工業(yè)發(fā)展、提高食品質(zhì)量的有功之臣受不白之冤。道德、責任、法律、認識全面改進，才能改變現(xiàn)狀。



    其實這個很好理解。

    進口到中國的食品，要滿足的是中國的食品衛(wèi)生標準。因為我國的食品衛(wèi)生標準普遍低于發(fā)達國家的標準，所以，有些食品在出口國未必合格，但是，到中國后卻符合中國的標準，所以可以合理進口。

    WTO的國民待遇原則。

    其實，中國的食品工業(yè)還是比較落后的，拋開造假和違法添加之外，如果中國的標準都按照國外發(fā)達的食品標準來制定的話，那我們的食品工業(yè)成本會急劇上升，進而導致銷售價格很高，國人的工資水平是承受不起的。

    就好比街頭攤點，同樣有食客，如果這些攤點都執(zhí)行嚴格的食品衛(wèi)生標準的話，估計食客也會承受不起的。

    這當然不是一個好現(xiàn)象，但是，如果要解決中國食品標準偏低的問題，其實也是一個系統(tǒng)工程，"讓人消費得起"是一個首要解決的問題，讓生產(chǎn)、消費步入一個良心循環(huán)（而不是目前的惡性循環(huán)）軌道。

    1994年在由可口可樂資助成立的"全國軟飲料培訓中心"培訓時，學習了當時可口可樂的銷售理念："看得見，愿意買，買得起".大意是，讓所有的消費者都能隨時隨地看得見可口可樂產(chǎn)品，當消費者看到的時候愿意買，而當買的時候還能買得起。培訓老師說，"買得起",其實是最關鍵。目前許多低劣的食品盡管在城市已無立足之地，但是在農(nóng)村還有著極其廣闊的市場，其實就是這個道理。

我很無語啊，中國對自己的責任態(tài)度令全世界刮目相看�。�{:1_131:}

昨天看新聞說，現(xiàn)在袋裝的大米里也是有食品添加劑的，而且還加了好幾種，簡直了都，有沒有搞錯�。。�！

回復 3# 葉兒


    盟主說了不能討論政治，所以我不敢當憤青。。。暫時憋著，不罵了

回復 4# 蘇蘇西


    我表示淚奔。。。